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1

Friday, January 30th 2009, 2:24pm

Netzteil für 25Sata-Platten

Hi zusammen,

Hat jemand ne Idee welches das ideale Netzteil für mein NAS wäre? Es müsste auf der 12V-Schiene 25x 3,5" Sata-Platten versorgen können .. und natürlich nochn bissle was für die ATOM-CPU.

Hab sowas noch nie gemacht :)
Gruß
PhiL

BooosesThaSnipper

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2

Friday, January 30th 2009, 5:56pm

Hallo prophil

also für so eine Geschichte bekommst du von mir jetzt direkt mal keine Antwort da es in so einem Bereich keine pauschale Antwort gibt. Eine Annähernde Antwort wäre. Rechner 10-15 Watt je Festplatte mal die Anzahl + ca 100 Watt für Board CPU. Aber damit wirst du wohl nicht ganz glücklich werden.

Wie sieht dein Aufbau aus der drumherum aufgebaut ist? Welcher SATA Kontroller, welches Gehäuse, Betriebsystem? Lüftung? Hier spielen sehr viele Punkte mit rein für eine Sinnvolle Lösung.

Bei weiteren Infos kann ich dir gerne helfen da ich mit solchen Lösungen täglich zu tun habe und dir daher sicherlich vor und nachteile nennen kann.
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RedDragon

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3

Friday, January 30th 2009, 10:23pm

Wenn ich ihn richtig verstanden habe, dann hat er irgend so ein großes, spezielles NAS-Gehäuse in das 25 Platten passen. Also kein Rechner.

@ Phil, du hast nen Sprung in der Schüssel. Liebe Grüße, Lenzi. :D

Samstag Abend = evtl. :408:

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4

Friday, January 30th 2009, 11:01pm

so wie ich das sehe hat er nen rechner mit atom (also etwa wie in nem netbook) als nas in nem großen case aufgesetzt.

der atom wird sicher keine 100watt brauchen (also nicht mal der ganze rechner, ohne platten eben). sonst gilt natürlich das, was boo gesagt hat.

ein problem wird sein, genug stromanschlüsse zur verfügung zu haben für die platten. da wird man sicherlich mit einigen adaptern und verlängerungen arbeiten müssen.

DerDallmann

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5

Friday, January 30th 2009, 11:38pm

:363:

BooosesThaSnipper

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6

Sunday, February 1st 2009, 12:43pm

Naja so verrückt ist das ganze nicht, nur die Frage ist halt, reicht so eine CPU dafür? Verwendest du einen Teuren SATA Hardware Raid Controller, dann ja, läuft das ganze aber über ein Softwareraid, wird die Kiste wohl an ihre Leistungsfähigkeit stossen... daher nenn mir doch mal deine Hardware und ich kann dir dazu tipps geben wie du damit ein solides Storage zusammenbringst...

Rechne selbst wenn du TB Platten nimmst mit einem maximal nutzbaren netto datenbereich von 11-18 TB
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7

Tuesday, February 17th 2009, 5:22pm

Hey zusammen,
sorry dass ich mich so lange nicht gemeldet hat.. hatte ganz vergessen dass ich die Frage überhaupt gestellt hatte.. umso mehr bin ich begeistert dass hier auch gleich viele Antworten kamen :)

Also die Hardware ist folgend..
ich nehm einen ATOM N270 mit 2GbE und 4 Pci-E steckplätzen.. der zieht bei aus 12V 0,22A was etwa 3Watt macht und aus der 5V 2,89A (15W).
In jeden PCI-E Steckplatz könnte man einen 4x eSATA-Controller stecken und an jeden eSata könnte man jeweils 5 Sata-Platten hängen. Macht also 4Controller*4Anschlüsse*5Replikatoren+4onBoard= 84 Sata-Anschlüsse..

Nicht, dass ich jetzt 84 Festplatten (je 2TB, lol) einbauen möchte.. noch nicht.. aber ich bau prinzipiell Hardware zusammen, die zwar nur das kann, was sie soll, dafür aber so gut, dass sie theoretisch niemals "hardware-"geupdatet werden muss. Und bei diesem NAS wäre das auch so. Wenns denn kommt, kommt ne weitere Platte rein, fertig.

Raid nehm ich nicht, dass steuer ich per Software, dass die Daten meiner Kunden redundant auf verschiedenen Platten gehalten werden. je mehr bezahlung, desto mehr Platten :)
Die CPU hat meisste Zeit ruhepause und wenn ich mal z.B. einen Kopiervorgang starte.. wird sie das schon hinbekommen. mehr als 5MB/sec müssen es definitiv nicht werden.

Soweit zum drumrum.

nehmen wir mal die WD1200JB .. Laut internet braucht sie beim Hochfahren 1.3A (+12V) und 0.65A (+5V).
d.h. mal 20 wären das 312W auf der 12V schiene und 65Watt auf der 5V schiene.
Packen wir noch den ATOM drauf sind es 315/80.
Nehmen wir ein BeQuiet 600W 80+ liefert das
+5V: 30A = 150W (reicht)
+12V1: 18A = 216W (reicht allein nicht)
+12V2: 18A = ..
+12V3: 18A ...
+12V4: 18A ... (zusammen schon). muss halt die einzelnen Plattencases separat verkabeln, stört aber nicht.

Jetzt hab ich zudem grad noch was gefunden was meine Theorie stärkt :)
http://www.thermaltake.outervision.com/Power
heraus kommt bei mir 588W PSU.

Ich würde daher sagen so würde es gehen, was meint ihr?
(PS: ich lese auch sicher die Antworten)

This post has been edited 1 times, last edit by "prophil" (Feb 17th 2009, 5:58pm)


RedDragon

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8

Tuesday, February 17th 2009, 8:56pm

Was glaubst du eigentlich welcher deiner "Kunden" dir Geld gibt um einen Teil deiner Kofferspeicherkapazität zu nutzen wenn er selber für nen Appel und ´n Ei sich selber ne TB Platte kaufen kann?

Ich versteh dich nicht. Bau lieber mal die Sauna und den Whirlpool in den Keller. Ich bring das das Bier mit. ;-)

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9

Wednesday, February 18th 2009, 9:43am

na gut.. ich glaub ich bin mein einziger kunde :) Aber sollte einfach nicht so nach Freak klingen :-) jetzt hast du mich total verraten :-/

Sauna ist echt nicht mein Ding, aber wenn du mir für 600€ nen Wööörlpuhl in den Keller baust.. da bin ich dabei :)

RedDragon

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10

Thursday, February 19th 2009, 10:32pm

Mit einem Whirlpool kann ich dir nicht dienen... dafür kann Melli mir mit einem dienen. :D

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DerDallmann

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11

Monday, February 23rd 2009, 8:49am

Wer ist denn das jetzt wieder?

Zum Thema:
Wie weit bist du? Schon was gekauft? Was soll das ganze eigentlich?

RedDragon

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12

Tuesday, February 24th 2009, 11:45pm

Wer Melli ist? Meine bessere Hälfte. :D

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BooosesThaSnipper

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13

Wednesday, February 25th 2009, 9:42am

Quoted

Original von prophil
Hey zusammen,
sorry dass ich mich so lange nicht gemeldet hat.. hatte ganz vergessen dass ich die Frage überhaupt gestellt hatte.. umso mehr bin ich begeistert dass hier auch gleich viele Antworten kamen :)

Also die Hardware ist folgend..
ich nehm einen ATOM N270 mit 2GbE und 4 Pci-E steckplätzen.. der zieht bei aus 12V 0,22A was etwa 3Watt macht und aus der 5V 2,89A (15W).
In jeden PCI-E Steckplatz könnte man einen 4x eSATA-Controller stecken und an jeden eSata könnte man jeweils 5 Sata-Platten hängen. Macht also 4Controller*4Anschlüsse*5Replikatoren+4onBoard= 84 Sata-Anschlüsse..

Nicht, dass ich jetzt 84 Festplatten (je 2TB, lol) einbauen möchte.. noch nicht.. aber ich bau prinzipiell Hardware zusammen, die zwar nur das kann, was sie soll, dafür aber so gut, dass sie theoretisch niemals "hardware-"geupdatet werden muss. Und bei diesem NAS wäre das auch so. Wenns denn kommt, kommt ne weitere Platte rein, fertig.

Raid nehm ich nicht, dass steuer ich per Software, dass die Daten meiner Kunden redundant auf verschiedenen Platten gehalten werden. je mehr bezahlung, desto mehr Platten :)
Die CPU hat meisste Zeit ruhepause und wenn ich mal z.B. einen Kopiervorgang starte.. wird sie das schon hinbekommen. mehr als 5MB/sec müssen es definitiv nicht werden.

Soweit zum drumrum.

nehmen wir mal die WD1200JB .. Laut internet braucht sie beim Hochfahren 1.3A (+12V) und 0.65A (+5V).
d.h. mal 20 wären das 312W auf der 12V schiene und 65Watt auf der 5V schiene.
Packen wir noch den ATOM drauf sind es 315/80.
Nehmen wir ein BeQuiet 600W 80+ liefert das
+5V: 30A = 150W (reicht)
+12V1: 18A = 216W (reicht allein nicht)
+12V2: 18A = ..
+12V3: 18A ...
+12V4: 18A ... (zusammen schon). muss halt die einzelnen Plattencases separat verkabeln, stört aber nicht.

Jetzt hab ich zudem grad noch was gefunden was meine Theorie stärkt :)
http://www.thermaltake.outervision.com/Power
heraus kommt bei mir 588W PSU.

Ich würde daher sagen so würde es gehen, was meint ihr?
(PS: ich lese auch sicher die Antworten)


ohne dir jetzt den wind aus den segeln nehmen zu wollen, ich hab zwar keine ahnung woher du das wissen mit den esata ports und so hast, aber da scheint dir wohl ein denkfehler unterlaufen zu sein.

Pro Sata Port kann genau eine Festplatte angeschlossen werden, und warum möchtest du auf esata setzen möchtest dir soviele externe gehäuse kaufen? Schonmal an das kabelchaos gedacht das dadurch entsteht? Du brauchst also ein gehäuse das die kapazität hat soviele festplatten aufzunehmen.

Und warum kein Raid? Hast dir schonmal gedanken darüber warum man sowas erfunden hat? Einfach aus dem Grund redundante Datenhaltung zu vermeiden und ohne software die datenintegrität zu waren. Also verwerf daher die idee mit einem Softwaremittel zum Datensichern... unnötige kosten für die platten und unötiger punkt für fehler....

Fang doch erstmal klein an. http://geizhals.at/deutschland/a209004.html
sowas mit 8 Festplatten und raid 5 ist mit 1tb platten 7tb an rohkapazität... Falls du gleich so ne riesen mänge daten möchtest. mach dir mal gedanken über ein stripe/mirror über mehrere kontrolller hinweg... oder kauf dir gleich nen 24 Port sata kontroller... http://www.3ware.com/products/serial_ata2-9650.asp

nur mal so als ideeanreicherung ;)
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14

Wednesday, February 25th 2009, 10:14am

Booserius, sehr gut!

15

Friday, February 27th 2009, 1:40pm

Quoted

Original von BooosesThaSnipper
ohne dir jetzt den wind aus den segeln nehmen zu wollen, ich hab zwar keine ahnung woher du das wissen mit den esata ports und so hast, aber da scheint dir wohl ein denkfehler unterlaufen zu sein.

Pro Sata Port kann genau eine Festplatte angeschlossen werden, und warum möchtest du auf esata setzen möchtest dir soviele externe gehäuse kaufen? Schonmal an das kabelchaos gedacht das dadurch entsteht? Du brauchst also ein gehäuse das die kapazität hat soviele festplatten aufzunehmen.

Und warum kein Raid? Hast dir schonmal gedanken darüber warum man sowas erfunden hat? Einfach aus dem Grund redundante Datenhaltung zu vermeiden und ohne software die datenintegrität zu waren. Also verwerf daher die idee mit einem Softwaremittel zum Datensichern... unnötige kosten für die platten und unötiger punkt für fehler....

Fang doch erstmal klein an. http://geizhals.at/deutschland/a209004.html
sowas mit 8 Festplatten und raid 5 ist mit 1tb platten 7tb an rohkapazität... Falls du gleich so ne riesen mänge daten möchtest. mach dir mal gedanken über ein stripe/mirror über mehrere kontrolller hinweg... oder kauf dir gleich nen 24 Port sata kontroller... http://www.3ware.com/products/serial_ata2-9650.asp

nur mal so als ideeanreicherung ;)


Danke für die Ideenanreicherung :)
zum Portreplikator: Das ist so nicht ganz richtig. Du kannst an jeden ESata Port ohne weiteres 5 Sata-Festplatten hängen. Dazu gibts dann Bauteile wie z.B. Link oder Link. Um aus einem Sata ein ESata-port zu machen reicht schon ein einfaches Kabel: Bild. das Mainboard muss selbstverständlich AHCI können. Edit: hier noch ein "beweis": [URL=http://www.tomshardware.com/de/Wechselrahmen-Titan-Silverstone-Addonics,testberichte-239982-2.html]Link[/URL]
Und warum ich kein Raid möchte? weil ich nicht prinzipiell alle Daten redundant halten möchte. Wer braucht schon redundante Pornos :P Dadurch würde ich viel Platz verschwenden.
Eine Software (ich hab mich für windows home server entschieden) steuert dass ziemlich einfach.. Dokumente werden redundant gespeichert, pornos nicht :) Das ist ja eigentlich auch nichtmal softwareraid sondern einfach copy&paste, was in meinem Fall total ausreicht wenns denn automatisch passiert.

Den Controller den du mir gelinkt hast ist schon ziemlich teuer und hat wahrscheinlich mehr Leistung als der Atom selbst :) Man bedenke dass ich absolut keine Leistung brauche :) Weder Lese noch schreibperformance. 8MB/sec reichen um HD-Filme flüssig wiederzugeben.

Ich werd mir jetzt gleich ein bisschen Hardware kaufen, der Lohn ist schließlich da :)
Es gibt nur einen Anbieter der den ATOM so anbietet wie ich ihn möchte. LINK Und dies aber als SBO, d.h. man bräuchte (ich möchte) wg der absolut geringen ausmaße ein superkleines gehäuse dazu. Da es aber kein superkleines gehäuse mit viel Festplatten gibt.... wirds jetzt auch kein superkleiner ATOM.
Es wird ein normales Gehäuse mit 9x5,25 Blenden (mit HDD-Stackern macht das max 15 Platten) für 50€, Mainboard (Gigabyte Am2) mit 6Sata und 2 PCi für 50€, 4850e gebraucht für 20€ und Netzteil für 50€. (rams hab ich noch). macht also 200€ und der Server steht und kann künfitg bis 14 platten aufnehmen (6onBoard und 4x2 über Controllerkarten). Das geht nicht nur schnell sondern ist auch noch recht billig. Leistungstechnisch ist er sicher schnell genug um die 5MB/sec bereitzustellen und richtig undervoltet läuft er bei mir mit 35W. Und da er ausgeht wenn kein Rechner im netz ist ist das sowieso fast irrelevant :)
Und wenn er dann läuft gugg ich mal nach festplattenpreisen :)

DerDallmann

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16

Friday, February 27th 2009, 1:45pm

Weg vom Atom, der ist Schrott. Richtig so.
Ich will Bilder wenns fertig ist!

Kleiner Tip: Weg von den Pornos, lieber selbst welche machen. Lang und schmutzig....

BooosesThaSnipper

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17

Friday, February 27th 2009, 3:02pm

Also tschuldigung... wenn ich mir anschaue das so ein sata replikator 80€ kostet um da paar ports draus zu machen, ist das für mich ne bastelösung

ich würd dir von deinem vorhaben so komplett abraten. Nicht weil ich selbst nicht auch gerne bastel, sondern weil du damit nicht glücklich wirst. Der erste datengau ist schon fast vorprogrammiert. Ich mach jeden Tag mit Storagesystemen und anderem sach rum und weiß daher was etwas taugt oder was scheitern wird - auch mit kleinem geld.

ich hab daheim auch mit windows boardmittel einen kleinen fileserver aufgebaut. eingebaut ist darin ein 939er board mit 3200+ AMD. Zwei 160GB IDE platten als system und programm platten im raid 1. zusätzlich 4x 1000GB WD green platten an den sata ports mit einem raid 5. Wenn ich da bissel drauf rumröddelt hat der schon gut zu tun. Für den Preis ok und zumal er bei mir noch andere Rollen übernimmt.

OS: Windows 2003 R2 Enterprise server
funktion: Domain server, fileserver, ftp server, http server, vpn server

alles in einem gehäuse, daran hängt noch per usb und esata wechselweise verschiede festplatten zur datensicherung die sonst im schrank liegen....

naja aber trotzdem wünsch ich dir viel glück bei deinem vorhaben und verfolge mit interesse dein projekt.

greez
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18

Friday, February 27th 2009, 5:12pm

hehe..
der Unterschied zwischen deiner Lösung und meiner Lösung ist ja, dass du Raid5 benutzt und ich JBOD. Denn OS und sogar die platten sind die gleichen (hatte mir vorhin noch ne 1TB WD Green mitbestellt :)

ok, mal überlegen.. was hat Raid5 gegenüber meinem JBOD in meinem system für Nachteile:
ich brauch gleich mehrere Platten zu beginn an. -> Kosten
es müssen die gleichen festplatten sein. -> Zukunft?
ich kann nicht "einfach" aufrüsten und erweitern -> max. 6Stück?
Alle Platten laufen ständig mit. -> Strom

Wenn ich da was falsch verstanden hab sag bescheid :)
Wenn ich berechne was sinnvoller ist kommt das Raid raus. Da hab ich zwar alle Daten redundant und nicht nur die wichtigen, bezahle dies aber mit relativ wenig Ressourcen.
(Bsp: wenn ich 3TB an Daten habe.. bräuchte ich ein Raid5 aus 4x1TB Platten oder? Dann wären die 3TB geschützt. Wenn ich jetzt 3TB Daten habe und nur 500GB davon sind "wichtig"... brauch ich in meinem JBOD-Modus auch 4x1TB, es sind aber nicht alle Daten gesichert dafür hab ich noch 500GB Platz. ich würde mir also durch RAID5 2500GB Sicherheit für 500GB kaufen :))
Das würde sehr wohl für das RAID sprechen.

Als Nachteil: mann kann das leider nur bis 6 (Mainboard-Satas) weiterspielen. die zusätzlich per PCI beschafften Satas kann man nicht direkt da einbinden oder? Die dann selbst wieder zu Raids zusammenfassen.
und was passiert wenn das Mainboard kaputt geht?

Sorry wenn das jetzt am schluss verwirrend geschrieben ist. Ich hab meine Meinung (Pro JBOD - Pro Raid5) beim Schreiben des Textes etwa 5 mal geändert :)

@Dallmann
Ich hab nicht gesagt dass es fremde Pornos sind :)

BooosesThaSnipper

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19

Sunday, March 1st 2009, 12:09pm

öhm du weißt schon das JBOD nur ein hintereinanderpflücken ist von datenspeichern und du nicht bestimmen kannst wo die daten liegen ?

und wer sagt das bei mir im raid 5 die platten ständig laufen ? nach 20minuten inaktivität fahren die platten runter... sobald ich was drauf schreibe wirds erst im cache zwischengespeichert bis die daten verfügbar sind....
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20

Sunday, March 1st 2009, 1:01pm

Ich frag mich grade irgendwie was ihr für Datenmessis seit :D
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